Discussion:
Fahrradstraße Kosten
(zu alt für eine Antwort)
Wilh.Lau
2023-07-20 17:32:56 UTC
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Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.

Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!

Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
--
Wilh.Lau
Kassel
Stefan Schmitz
2023-07-20 17:57:34 UTC
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Post by Wilh.Lau
Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.

Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.
Marc Haber
2023-07-20 18:11:37 UTC
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Post by Stefan Schmitz
Post by Wilh.Lau
Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.
Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.
Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".

Man hat also die Erneuerung einer für Kraftfahrzeuge gedachten Straße
aus dem Fahrradtopf bezahlt und dabei nichtmal auf beiden Seiten einen
Radweg geschaffen.

Grüße
Marc
--
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Stefan Schmitz
2023-07-20 18:20:22 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Stefan Schmitz
Post by Wilh.Lau
Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.
Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.
Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
Sonst nichts?
Post by Marc Haber
Man hat also die Erneuerung einer für Kraftfahrzeuge gedachten Straße
aus dem Fahrradtopf bezahlt und dabei nichtmal auf beiden Seiten einen
Radweg geschaffen.
Das wären ja auch zwei Radverkehrsanlagen gewesen.

So groß wird kein Fahrradtopf sein, dass man davon die
Kompletterneuerung von KfZ-Straßen bezahlen kann. Wer würde so einen
großen Topf bereitstellen, wenn er das Geld gar nicht für Fahrräder
ausgeben will?

Hierzustadt entstehen neue Radwege und Fahrradstraßen meist, wenn
Straßen aus anderen Gründen eh erneuert werden müssen.
Marc Haber
2023-07-21 14:59:57 UTC
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Post by Stefan Schmitz
Post by Marc Haber
Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
Sonst nichts?
Jedenfalls nicht "und eine neue Straße für den kfz-verkehr". Es wird
auch noch erläutert aus welchem Topf die Förderung kommt.

Grüße
Marc
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Stefan Schmitz
2023-07-21 15:17:50 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Stefan Schmitz
Post by Marc Haber
Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
Sonst nichts?
Jedenfalls nicht "und eine neue Straße für den kfz-verkehr". Es wird
auch noch erläutert aus welchem Topf die Förderung kommt.
Die Straße ist ja auch nicht neu, der Radweg schon.

Ich hätte etwas wie "Grundsanierung der XY-Straße" erwartet.
Marc Haber
2023-07-21 18:49:16 UTC
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Post by Stefan Schmitz
Post by Marc Haber
Post by Stefan Schmitz
Post by Marc Haber
Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
Sonst nichts?
Jedenfalls nicht "und eine neue Straße für den kfz-verkehr". Es wird
auch noch erläutert aus welchem Topf die Förderung kommt.
Die Straße ist ja auch nicht neu, der Radweg schon.
Die Straße wurde komplett neu erstellt. War allerdings auch in
desolatem Zustand vorher.
Post by Stefan Schmitz
Ich hätte etwas wie "Grundsanierung der XY-Straße" erwartet.
Nein, das steht da definitiv nicht.

Grüße
Marc
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Martin Τrautmann
2023-07-22 10:42:18 UTC
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Post by Marc Haber
Die Straße wurde komplett neu erstellt. War allerdings auch in
desolatem Zustand vorher.
Also wurde sie eben doch nicht komplett neu erstellt - ist das für dich
nicht offensichtlich?
Gerald Oppen
2023-07-20 21:45:19 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Post by Stefan Schmitz
Post by Wilh.Lau
Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
Ich konnte es nicht glauben. So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
Fahrradstraßen kann man komplett neu bauen oder einfach nur neu
beschildern und markieren. Das sind erhebliche Kostenunterschiede.
Du meinst vermutlich einen neuen Radschnellweg.
Hier wurde in den letzten 18 Monaten eine etwa 600 Meter lange Straße
komplett erneuert, inklusive Anlage eines neuen Kreisverkehrs. Auf dem
Bauschild stand "hier entsteht eine Radverkehrsanlage".
Man hat also die Erneuerung einer für Kraftfahrzeuge gedachten Straße
aus dem Fahrradtopf bezahlt und dabei nichtmal auf beiden Seiten einen
Radweg geschaffen.
Das versucht man beim RS13 (Radschnellweg Karlsruhe-Rastatt) wohl auch
gerade in dem man den RS im Wohngebiet auf einer Straße anzulegen
versucht die durchsetzt ist mit Garagen/Hauszufahrten, Einmündungen,
kreuzenden Fusswegen... Weit weg von dem was eigentlich als
Radschnellweg definiert ist...

Gerald
Udo Steinbach
2023-07-21 04:54:16 UTC
Permalink
was eigentlich als Radschnellweg definiert ist
Wer wo was wie ist das definiert?
Das wäre ja mal was neues, wenn etwas nicht zum Nachteil des Radverkehrs
in der Beliebigkeit versenkt wird.
--
Fahrradverkehr in Deutschland: http://radwege.udoline.de/
GPG: A245 F153 0636 6E34 E2F3 E1EB 817A B14D 3E7E 482E
Peter J. Holzer
2023-07-21 08:00:58 UTC
Permalink
Post by Udo Steinbach
was eigentlich als Radschnellweg definiert ist
Wer wo was wie ist das definiert?
Z.B. hier
https://www.radschnellwege.nrw/fileadmin/user_upload/downloads/Leitfaden/Aenderungsdienst02-2020-11/Leitfaden_RSW_vollstaendig_Nov2020.pdf
(Kapitel 3.2):

| • Die RSV sollen hohe Reisegeschwindigkeiten ermöglichen. Die
| Zeitverluste durch Anhalten und Warten insbesondere an
| Verknüpfungspunkten sollen minimiert werden, sodass mindestens eine
| durchschnittliche Reisegeschwindigkeit von 20 km/h erreicht werden
| kann.
| • Die Breite der RSV soll gewährleisten, dass sich zwei Radfahrende je
| Fahrtrichtung begegnen können (≥ 4,00 m).
| • Bei Einrichtungsradwegen sollen zwei Radfahrende nebeneinanderfahren
| und ohne Störung durch einen Dritten überholt werden können (≥ 3,00
| m).
| • Durch begleitende Gehwege wird die Nutzung für den Radund
| Fußverkehr getrennt und ein ungehindertes Radfahren gewährleistet
| sowie die Verkehrssicherheit verbessert.
| • Die Trennung von Fußund Radverkehr kann sowohl durch Neubau von
| Gehwegen als auch durch Nutzung vorhandener Wege in Sichtweite zur
| RSV gewährleistet werden.
| • Der Betriebs- und Winterdienst wird in demselben Standard wie bei
| Landesstraßen durchgeführt.
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
| besonderen abzustimmenden Fällen.
| • Die Wiedererkennbarkeit von RSV wird durch einheitliche
| Design-Elemente und einheitliche Standards gewährleistet.
| • Die Durchfahrthöhen und Konstruktionen der Brücken sowie der Aufbau
| und die Tragfähigkeit der Asphaltdecke garantieren durchgängig die
| Befahrbarkeit der RSV durch Unterhaltungs- und
| Betriebsdienstfahrzeuge sowie durch Notfallfahrzeuge.

...

| • Trassierung mit einer Entwurfsgeschwindigkeit von mindestens 30 km/h
| • Zeitverluste durch Anhalten und Warten höchstens 15 Sekunden
| außerorts und 30 Sekunden innerorts je Kilometer
| • Direkte, umwegfreie Linienführung
| • Knotenpunkte mit möglichst bevorrechtigter Führung des Radverkehrs
| • Weitgehende Separation von Kfz-Verkehr
| • Separation von Fußgängerverkehr durch begleitende Gehwege
| • Hohe Belagsqualität in Asphalt oder in begründeten Ausnahmen in
| Pflaster ohne Fase
| • Freihalten von Einbauten in der RSV
| • Längsneigungen sollten 3 % nicht überschreiten, max. sind 6 %
| zugelassen.

...

| • Keine Bordsteine quer zur RSV
| • Bei Auf- und Abfahrten sind Höhendifferenzen durch den Einsatz von
| Nullabsenkungen auszugleichen.
| • Stetige Gradientenführung
| • Barrierefreie Gestaltung der Gehwegbereiche und Querungen nach dem
| Leitfaden Barrierefreiheit des Landesbetriebs Straßenbau NRW


Da sind einige Punkte dabei, die bei der von Gerald beschriebenen
Trassenführung wahrscheinlich nicht eingehalten werden.

hp
Stefan Schmitz
2023-07-21 08:57:35 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
| besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Oder geht man doch nicht von der zuvor postulierten Trennung zwischen
Rad- und Fußgängerverkehr aus?
Matthias Frank
2023-07-21 09:02:28 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
|   besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.
Stefan Schmitz
2023-07-21 10:08:49 UTC
Permalink
Post by Matthias Frank
Post by Stefan Schmitz
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
|   besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.
Schnellstraßen eher nicht.
Matthias Frank
2023-07-21 10:31:15 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Matthias Frank
Post by Stefan Schmitz
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
|   besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.
Schnellstraßen eher nicht.
Dürfen denn auf Radschnellwegen innerorts nur Radler drauf oder auch
Fußgänger?
Peter J. Holzer
2023-07-21 12:39:25 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Matthias Frank
Post by Stefan Schmitz
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
|   besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.
Schnellstraßen eher nicht.
Die beiden Stadtautobahnen, auf denen ich einigermaßen regelmäßig nach
Einbruch der Dunkelheit unterwegs bin, sind beleuchtet. (Zu anderen kann
ich mich nicht äußern, da mein Gedächtnis dafür nicht ausreicht)

(Manche Radwege hingegen nicht, die bekommen nur Restlicht von
nahegelegenen "Auto-Straßen" ab)

hp
Stefan+ (Stefan Froehlich)
2023-07-21 18:08:00 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Post by Stefan Schmitz
Post by Matthias Frank
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
|   besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts
unzumutbar?
Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.
Schnellstraßen eher nicht.
Die beiden Stadtautobahnen, auf denen ich einigermaßen regelmäßig
nach Einbruch der Dunkelheit unterwegs bin, sind beleuchtet.
Sinnvollerweise, ja.

Allerdings, verpflichtend ist das in Österreich offenbar nicht,
lerne ich gerade:

<https://gemeindebund.at/licht-ab-hausverstand-ein-sind-gemeinden-zur-strassenbeleuchtung-verpflichtet/>
#v+
Anders als etwa in der Schweiz oder in einigen Bundesländern in
Deutschland gibt es in Österreich keine gesetzliche Pflicht des
Straßenerhalters, Straßen zu beleuchten. Einzig § 34 Abs. 4 StVO
sieht vor, dass der Straßenerhalter nicht rückstrahlend ausgeführte
Straßenverkehrszeichen (die defacto nicht mehr im Einsatz sind) bei
Dunkelheit zu beleuchten hat.
#v-

Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für zärtliche Tulpen in gefährlichen Schauern!
(Sloganizer)
Gerald Oppen
2023-07-21 19:59:56 UTC
Permalink
Post by Stefan Schmitz
Post by Matthias Frank
Post by Stefan Schmitz
Post by Peter J. Holzer
| • Innerorts werden die RSV durchgängig beleuchtet, außerorts in
|   besonderen abzustimmenden Fällen.
Wozu sollen die beleuchtet werden? Ist eigenes Licht innerorts unzumutbar?
Auch "Autostraßen" werden innerorts beleuchtet, obwohl PKWs Beleuchtung
haben.
Schnellstraßen eher nicht.
Die sind dann meist auch nicht als "innerorts" definiert.

Gerald
Udo Steinbach
2023-07-24 05:13:03 UTC
Permalink
Ich dachte schon, mir wäre eine verbindliche Festlegung entgangen.
--
Fahrradverkehr in Deutschland: http://radwege.udoline.de/
GPG: A245 F153 0636 6E34 E2F3 E1EB 817A B14D 3E7E 482E
Peter J. Holzer
2023-07-24 05:27:35 UTC
Permalink
Post by Udo Steinbach
Ich dachte schon, mir wäre eine verbindliche Festlegung entgangen.
Die Regelung ist für "Radschnellverbindungen des Landes" NRW
verbindlich, für "andere Radschnellverbindungen" (also vermutlich solche
von Gemeinden in NRW) empfohlen. Ob andere Bundesländer ähnliche
Regelungen haben, weiß ich nicht. Das war das erste Suchergebnis.

hp

Peter J. Holzer
2023-07-20 18:27:55 UTC
Permalink
Post by Wilh.Lau
Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
Ich konnte es nicht glauben.
Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.

Sowas hängt natürlich immer von diversen Faktoren ab: Grundpreis,
Breite, Untergrund, Gelände (muss man da Brücken bauen?), Beleuchtung,
etc.
Post by Wilh.Lau
So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
Wenn man dafür weniger Geld in die Erhaltung von auto-kompatiblen
Straßen stecken muss, spart man sich vielleicht noch was.
Post by Wilh.Lau
Hat jemand Infos, was so Straßen kosten?
Google?

Ich finde Angaben von ca. 1 Million pro km bis zu über 100 Millionen pro
km. Die billigsten auto-kompatiblen Straßen kosten also ungefähr so viel
wie deine Fahrradstraße (da dürfte dann technisch auch nicht viel
Unterschied sein), eine Stadtautobahn ist ein bisschen teurer ;-).

hp
Wilh.Lau
2023-07-21 14:35:28 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.
aber doch nicht, wenn nur die Fahrbahndecke erneuert wird und die
Umwidmung markiert wird.

Jemand noch Preise im Kopf?
--
Wilh.Lau
Kassel
Peter J. Holzer
2023-07-21 16:00:53 UTC
Permalink
Post by Wilh.Lau
Post by Peter J. Holzer
Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.
aber doch nicht, wenn nur die Fahrbahndecke erneuert wird und die
Umwidmung markiert wird.
Das hast Du ja nicht geschrieben. Deine Formulierung hat einen Neubau
nahegelegt.

hp
Chr. Maercker
2023-07-22 17:07:40 UTC
Permalink
Post by Peter J. Holzer
Post by Wilh.Lau
Habe heute gelesen, dass 1,8km Fahrradstraße 1,8 Millionen € gekostet haben.
Ich konnte es nicht glauben.
Mich wundert das nicht. Straßen sind teuer.
ACK, mir sind ähnliche Größenordnungen in Erinnerung. Ein ehem.
Mitarbeiter der Magdeburger Stadtverwaltung nannte mir vor Jahren sogar
für "Radwege" eine horrende Summe, obwohl die zu recht den Ruf haben,
billiger Überbau für Rohre und Leitungen zu sein.
Post by Peter J. Holzer
Sowas hängt natürlich immer von diversen Faktoren ab: Grundpreis,
Breite, Untergrund, Gelände (muss man da Brücken bauen?), Beleuchtung,
etc.
Post by Wilh.Lau
So ist die Verkehrswende nicht zu schaffen!
Wenn man dafür weniger Geld in die Erhaltung von auto-kompatiblen
Straßen stecken muss, spart man sich vielleicht noch was.
Was auto-kompatibel ist, taugt i.a. hervorragend zum Radfahren. :-)
Die Frage ist, wie vermiest man solche Straßen dem Kraftverkehr, nicht
aber dem Radverkehr?
Post by Peter J. Holzer
Ich finde Angaben von ca. 1 Million pro km bis zu über 100 Millionen pro
km. Die billigsten auto-kompatiblen Straßen kosten also ungefähr so viel
wie deine Fahrradstraße (da dürfte dann technisch auch nicht viel
Unterschied sein), eine Stadtautobahn ist ein bisschen teurer ;-).
Demnach könnte das so eine "Fahrradstraße" sein, wie Magdeburg eine hat:
ein unbefestigter Weg zwischen zwei Gartensparten.
--
CU Chr. Maercker.

RADWEGE sind TOD-SICHER! Schlaue Füchse fahren Fahrbahn.
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